在智能手机消失前，这些科学家们研发了人工皮肤、软体机器人等柔性电子器件

鲍哲南：柔性电子的生产，因为不是传统电子工业的生产，生产设备、新的材料，还要考虑到一套工序之后最终产品的产率，这是一个很有挑战性的事情。提高产品的成功率，也就是保证生产出来的器件都要能够工作，这是最困难的事情。

而且需要不同的材料叠加起来，可能有几十层的材料，每一层材料需要有好几种工艺，做成的时候大概有几百步的工序，每一步都需要百分之百的成功率，是非常具有挑战性的。很高兴看到柔宇可以把电子屏幕量产化，这是非常重要的里程碑。

陈晓东：对于未来的柔性电子器件，最理想的是完全可拉伸、可折叠的，如果这个问题跟工业界、投资界去说，他们等不了十年、二十年，现在有一个复合电子学，把传统的技术加上柔性的、可拉伸、传感的结合在一起，变成有显示产品。大家已经在市面上看到这样的产品了，对业内来说是很令人鼓舞的事情。

谈柔性电池

张璐：当我们讨论到未来电子设备的时候，肯定是要考虑到电池，还有用电的问题，对于很多应用来讲都有很多问题，对于柔性技术来讲是不是不会用太多的电池，我们用现在的电池有足够了？还是说需要新的技术？

George M.Whitesides：软性材料非常轻，不需要太多散热功能，因为本来就可以散热。但是在这里面有一些非常有意思的地方，比如其中一点，对于那些没有所谓的连接点的，或者没有可移动的那些部分，在进行设计的时候要用不同的设计，有些时候材料可能特别贵，如果不能用电池，用一次就扔掉可能太贵了。因此从这里面来看，如果未来有极大需求，这些具体的问题是需要具体解决的。

张璐：我们有没有可能把电池技术和柔性技术结合在一起变成柔性电池呢？

George M.Whitesides：早期有很多人想发明这种柔性电池，现在也有个很大的问题，说到电池就是那些元素，没有办法使用完全全新的要素来制作电池。如果说我们把它们做得非常柔软，就要特别注意离子到底怎么运动，电池本身是非常复杂的。我们必须要利用现在的电池技术，把它和现在的柔性技术结合在一起，而不是发明全新的柔性电池，这种是没有市场的。

张璐：刚刚也说到我们所看到的并不是所谓的数据，看是不是有市场潜力。

陈晓东：必须要讲材料的好处，我觉得柔性电池，或者超级电动器，有很大的潜力存在的地方，比如我们课题组最近做了两件事情，把柔性的超级电容器变成跟一张纸一样，任何的剪裁，可以变成图案化，有点像纹身，贴在皮肤上。我们又做成三维的，可以任意折叠变成二维的，也可以伸展成三维的，跟纸一样，这是超过我们平常想象的事情，可以做的东西很多，完全可以改变很多工业上现有的处理方法。

张璐：鲍教授也有这方面的研究，人工皮肤这个项目也是非常典型的应用。

鲍哲南：对，超级电容是一个可能性，另外，锂电池也可以把它变成柔性的，甚至是可拉伸性的。就像晓东刚才说的，在材料科学，材料化学上，有很多新的挑战性，从研究的角度来说，这是新的研究方向，随着可穿戴电子越来越广泛的推广，电池是一个非常重要的问题。

我们有些可穿戴的，比如测心跳的，本来整个产品已经可以做到非常小，非常薄了，就是因为电池像钮扣一样很厚，使得整个产品是厚厚的产品，电池如果能做到轻薄，会有很多新的机会，而且电池如果是很薄，就像晓东讲的，可以做成很多不同的形状，设计上方面又有很多的可能性。

张璐：我们有了传感器，帮助我们更加了解自己的健康，通过大数据更好的了解我们的身体，很多疾病是可以被预防的，可以减少很多问题。柔性电子器件的未来非常巨大，哪个具体的方向是现在的没有解决的问题呢？

陈晓东：从硬的变成软的，已经有很多很多难点。从应用角度来说，到底硬在哪里，比如从医疗，驾驶，比如我们车上有传感器，飞机上有传感器，包括军队在使用的，飞行员也有传感器，我们有航母，航母也有传感器，可用的东西非常多。

我现在更愿意往回退一步，不用想那么多应用的问题，只想一个问题，怎么把柔性电子器件，把传感器做好，把系统做好，后面可用的东西不一定非得我来做，我们有这么多人，他们可以把这些应用用不同的领域，甚至超过我想象的地方。我个人对于搞材料来说，包括技术相关的，就把它真正做到极致为止，做到别人不能做，只有你能做到。

谈脑机接口与柔性材料

现场观众提问：教授们好，我想陈教授和鲍教授一个问题，你们刚才讲到柔性材料大多是传感器相关的，我们现在对脑机交互非常感兴趣，提升注意力等一些东西，有没有可能柔性材料做到跟刺激相关的东西，帮助人们提升注意力，或者辅助睡眠。如果不可以，技术难点在哪里？

鲍哲南：去测脑电波，现在有一些不同的技术，用柔性的材料去测脑电波其实是很重要的发展方向，因为现在已有的电极，要么是很硬的用金属做的，直接植入脑内，会损害软的脑组织。另外一点，用柔性的电极，不但会跟脑组织柔性匹配，另外通过设计这些材料，可以使得它们相比金属电极具有更高的灵敏性，获得更多信号，如果用来做脑刺激，用更小的电压就可以得到同样的效果。所以，不单具有生物上的匹配性，另外会有更好的功能。

陈晓东：有很多挑战问题，举个例子，我们所有人都有这种经历，小木刺刺到手指里，一定要拿出来，否则会很疼。如果是刺到脑颅里面，你觉得会不会有问题？这些是材料科学家要解决的问题，怎么把电极做得更软一点，具有更好的生物相容性，更加舒适，因为舒适度很重要。这就是材料科学家能做的事情，我个人非常欢迎大家有兴趣的人进来。

张璐：修复脑损伤和提升脑功能，都要涉及到嵌入式的设备。做得好的公司已经在用这种柔性材料了，这个行业做的第一家公司也是这个技术做得很好的，我也是他们的投资人，他们从2015年开始利用纳米纤维，做成柔性器件，植入大脑之后去实现一些功能。现在已经拿到美国国防部几千万的资金进行商业研发，建议你去看这类公司的发展，这才是真正脑机接口的应用，应用的核心已经是我们的柔性材料了。（本文首发钛媒体，作者/付梦雯）

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（编辑：PHP编程网 - 钦州站长网）

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